每年的慕尼黑安全会议，一向是不雅察跨大西洋关系的“风向标”。本年，好意思国国务卿鲁比奥带来了一颗裹着“糖霜”的苹果——从贝多芬谈到达芬奇，甚而说出“好意思国永久是欧洲的孩子”，让紧绷的欧洲政要们终于松了相连。
但这层甜密能守护多久？在会议现场的清华大学计谋与安全研究中心研究员周波与不雅察者网对话时罪过指出：糖霜之下，好意思国的要价一丝没变，欧洲依然要直面好意思欧关系悠扬的现实考题。
更值得玩味的是，当好意思欧关系插足“离异平定期”，中国成了各方绕不开的“桌下议题”。这场百年变局中，中国究竟是被迫卷入的旁不雅者，如故正在重塑方式的关键变量？
本文将带来周波研究员在慕安会现场的一手不雅察，剥开“糖霜”，看清好意思欧俄中四角棋局的确切走向。
[对话/不雅察者网唐晓甫，整理/不雅察者网小婷]
欧洲松相连，讲明如故没看清时局
不雅察者网：周老诚您好，很欢欣在慕尼黑安全会议期间再次和您对话。本届慕安会的主题阐发聚焦“随便性政事”冲击国际治安，封面是一头大象，您何如默契这份阐发的主题？
周波：这份阐发体现了欧洲目前对好意思国最新、最深刻的通晓，或者说最妄言连篇的论断。
我参加过好几次慕尼黑会议，一直关注它的主题阐发。这些阐发都写得很好，不外这几年的感受却一年比一年倒霉。比如之前有一届的主题是“宇宙治安是否正在土崩剖释”，还有一届的标题触及“双输”、“西方的缺失”。
昨年的阐发主题是“多极化”，总算有了点方针感。本年的主题是“正遭迫害（UnderDestruction）”。欧洲的这种“坍弛感”来自那里？谜底无疑是好意思国。是以合座读下来，能嗅觉到欧洲有一种破釜千里舟般的决绝，仿佛是深吸相连后说：“你想何如样，那就何如样吧！”
其实我之前有过关系不雅察——特朗普赴任百天足下时，英国《卫报》曾照应我的主见，其时我说：“我不知谈改日会若何，但就目前而言，特朗普酿成的随便可能培植往届好意思国总统之和。”目前回头看，我以为其时的判断其实如故保守了，因为那时根柢无法意想自后发生的一系列事件。特朗普酿成的随便力，果真远远超出了咱们的遐想。
而这份阐发赫然把锋芒胜仗瞄准了特朗普，这一丝是毫无疑问的。毕竟目前也没必要再有所忌讳了——当初特朗普第二次当选时，欧洲的反应是震悚，随后选拔的策略口角意凑趣儿、发奋谄媚，试图守护双方关系不离散，但这种作念法并莫得起到什么作用。
这之后，咱们看到特朗普要在物理上占用格陵兰岛，如果他真这样作念的话，就会出现一个北约国度报复另一个北约国度的情况，那北约存在的道理又安在呢？是以到了这个地步，欧洲东谈主已经痛心疾首了，目前的情况就好比双方准备签署离异公约书的景况。
不雅察者网：但本年好意思国国务卿鲁比奥的演讲，和昨年万斯在慕安会上的讲话彰着不同。其时万斯迎面申斥欧洲，宣称欧洲好意思丽已经雕残，让好多欧洲引导东谈主破防。您何如看鲁比奥在这次慕安会上所开释的信号？
周波：昨年的慕安会上，万斯的讲话完满超出了扫数东谈主的预期，对欧洲而言号称当头棒喝。这样看来，如今就怕再莫得什么事情能让欧洲东谈主感到吃惊了，特朗普此前千般言行，再加上万斯之前讲话的铺垫，就算发生再大的事也不及为奇。
{jz:field.toptypename/}不外对这次鲁比奥的讲话，有一丝是人人都能料料到的——鲁比奥确定会说些相悖的话，这就像是在唱白脸和红脸，毕竟好意思国目前不谋划单打独斗，如故需要盟友复古的。是以在这种情况下，鲁比奥的言辞来了个180度大转弯。他讲完之后，慕安会主席伊辛格示意，他的这番话让扫数东谈主都淘气闲隙，杰出于给了人人一个保证。
在我看来，他的话不外是一层“糖霜”驱散。鲁比奥讲话扫尾后，我在现场和包括好意思国前任官员在内的一些东谈主聊过，他们也示意，好意思国的中枢条件其实一丝都没变，只是表述上没那么具体了。不外他们在提到征象变化时，带着一种彰着的对欧洲的鄙夷和品评派头。
是以尽管鲁比奥这次并莫得谈太具体的问题，但主基调恒久未变，只是名义上裹了一层糖霜，姿态有时甚而低得非凡。鲁比奥在讲话中几次谈到欧洲和好意思丽问题，其实好意思国东谈主平时很少进行这种具有高度和文化性的讲话，某种道理上这甚而有点像考取的谈法——中国东谈主心爱谈历史。鲁比奥从贝多芬开动，扯到西斯廷教堂、科隆教堂，还提到了达芬奇，绕了一大圈，而最能体现其谦卑姿态的是那句“好意思国永久是欧洲的孩子”，其时全场爆发了强烈而经久的掌声。
不雅察者网：那么接下来欧洲的派头是否会发生改变？咱们知谈，在这之前，以加拿大总理卡尼为代表的好意思国盟友纷繁毅力到，“以划定为基础的国际治安正在剖释”。这次欧洲在松了相连之后，是否会毁灭寻求与好意思国关系的改变？
周波：咱们刚才把好意思欧关系比作配偶关系，说到底，欧洲的想法仍是“能不离就不离”。这次好意思方说了些妆模作样，欧洲这边心里稍稍缩小。但这个比方其实不太恰当，因为对欧洲来说，目前的关键在于，当下乌克兰战事中，欧洲是全力复古的——即便好意思国不复古，欧洲也会对持，因为它认为这是关乎欧洲自身的战役，而非只是是乌克兰的问题。
我认为十年之后，欧洲的安全方式将会发生较大变化。这让我料到此前马克龙说起的“计谋自主”——夙昔这更像是一个标语，毕竟法国东谈主向来擅长提倡各种主张，比如之前马克龙提倡的“北约脑牺牲”等等。但如今的情况是，欧洲已经难以依赖外部力量：好意思国要么将重点转回西半球，要么转向印太地区，欧洲赫然不再是其优先考量。这种局面迫使欧洲国度必须走向自立自立。
值得提神的是，包括冯德莱恩、英国首相斯塔默在内的欧洲政要近期都强调，欧洲在各领域仍具备杰出实力。客不雅而言，这一判断是准确的。如果欧洲能将这些散播的力量整合起来，形成协力，那么已毕计谋自主并非莫得可能。不外，这还是过需要时期积存，因此我认为，十年之后咱们好像能更明晰地看到这一行变的效果。
国际治安不是唯有摆脱主义一种
不雅察者网：在鲁比奥讲话之前，德国总理默茨也冲破老例最初发表讲话。他提到，二战后由好意思国霸权塑造的治安已扫尾，宇宙插足了一个“大国政事”时期，而在这一方式下，好意思国目前毅力到需要在某些领域需要“赶上”中国。您如何解读这一不雅点？
周波：这个便是我刚才说的——好意思国如强硬意要走，欧洲强留也莫得效，是以那就只好这样。不外这只是个肤浅的论断，借着这个契机，我把前边的问题稍稍延展一下。
最初说说慕尼黑安全会议，它应该是全宇宙最紧要的安全会议之一，历史也很悠久，1963年就扶助了。毫无疑问，慕安会最大的秉性是从欧洲视角看宇宙。不外以欧洲视角注视当下的宇宙，通盘时局的不雅感诟谇常倒霉的：近在目下就有一场战役，跨大西洋定约关系正在削弱，而远方崛起的中国对他们来说是福是祸也很难说。
中国大都工业家具销往欧洲，但欧洲却找不到若干能卖给中国的东西。《金融时报》曾有著作提到，中国东谈主目前“什么都不要”，因为中国产业链都全，什么都能分娩，基本莫得需要依赖入口的。我听到过一个真实的故事：法国东谈主问中国东谈主想要什么，中国东谈主想了半天说，那就来点红酒或者奶酪吧，也就这点东西了。
回到你刚才提到的国际治安这个话题。在我看来，从中国的视角开拔，国际治安的内涵并不完满像西方东谈主所描写的那样。他们对国际治安的默契，最初成立在一种自恋、自信乃至孤高的心态之上，总以为二战后这套国际治安是由他们主导成立的，而中国事坐享其功的受益者。
事实上，二战后他们确切主导成立的，更多是经济领域的划定、轨制以及关系机构——比如宇宙银行、国际货币基金组织等，这一丝咱们承认是由西方牵头构建的。不外问题在于，这些经济层面的礼貌轨制和机构，并不等同于国际治安本人，它们只是宇宙治安的一部分。
国际治安的领域实其实要通俗得多，内容上它是一种东谈主类共存的景况。在这种共存景况中，存在着不同的社会体制、文化传统、宗教信仰以及好意思丽形态，这些元素共同组成了我所默契的国际治安。因此，那种飘飘欲仙、自我嗅觉精湛的所谓“国际治安”，施行上本人便是一种错觉。他们宣称二战后成立的是摆脱民主治安，但二战后发生的事情远不啻于此。
二战之后，共有51个非洲国度已毕了寂寥。此外，冷战时期两大集团长达数十年的对垒，以及中国在第三宇宙证实的宽广作用，再往后还有苏联解体、中国崛起，每一件都是影响深化的大事。在他们所宣称的“治安”中发生了这样多要紧事件，何如可能唯有一种摆脱治安呢？
是以我认为，确切比拟接近泰西那种先入为主的宇宙治安，其实也就15年足下——便是苏联解体之后、中国完满升起之前的这段时期，稍稍有点像他们所说的摆脱治安。是以，我从来不认为宇宙上存在所谓西方的摆脱治安。
西方目前的确存在一种烦燥感。最大的烦燥在于看不到方针，看不到改日，也看不到但愿——这才是最让东谈主烦燥的。你看目前通盘欧洲，除了战事除外，主要国度里有哪个经济上有起色的？就怕说不上。爱尔兰好像还算可以，但它毕竟不是欧洲经济的主力军。像英国、法国、德国这些国度，都找不到那种充满但愿的嗅觉，亚搏是以他们的自我感受不太好，因此也就比拟悲不雅。
这个时候，他们本但愿能依靠好意思国，却又发现靠不住。之前有个德国东谈主跟我说过，德国东谈主的好日子离不开三样东西：一是来自俄罗斯的低价动力，二是好意思国提供的安全保险，三是把高端汽车卖给中国。可你目前望望，这三样莫得通常能扶助：俄罗斯的低价动力没了，好意思国的安全保险也不太可靠了，至于高端汽车卖给中国，目前中国甚而反过来把汽车卖到德国去。是以他们的感受当然好不了。
不雅察者网：那么好意思国呢？从您的角度看，鲁比奥发表关系演讲后，好意思国会在格陵兰等触及好意思欧中枢利益、尤其是对好意思国国内选举有紧要影响的议题上有所谢绝，如故会进一步推动对格陵兰岛及北约的诉求呢？
周波：我认为，不管这场会议有多紧要，它内容上只是一场会议辛劳，会后各方该作念什么还会连续作念什么。至于格陵兰岛，好意思国东谈主果真会兴师占领它吗？目前来看不太可能，因为欧洲的反弹相配强烈。
有学者和我交流时提到，好意思国的这个想国法东谈主困惑——好意思国在格陵兰岛本就有驻军，如果想增多驻军规模，胜仗增多即可，不管是北约如故丹麦都不会反对，为什么非要选拔占领的形状？他们也想不解白好意思国拿格陵兰岛到底要作念什么，毕竟好意思国已经有驻军，增多驻军也没问题，是以我以为改日不太可能出现好意思国武力侵占格陵兰岛的情况。
之前有丹麦记者问我，特朗普称中国和俄罗斯在当地有军事行径，但据丹麦了解中方并无关系行径，特朗普为何要这样说？我说我何如知谈他为什么这样说？你刚才的发问其实已经回应了这个问题——据你们了解，咱们在当地莫得任何动作，是以他的事理如实相配牵强。
不雅察者网：您刚才也提到了俄乌冲突，这次慕安会上有多场论坛都在讨论俄乌问题，比如“聚焦乌克兰的安全保险要领”、“信守防地：捍卫欧洲与复古乌克兰”，欧洲果真有才气独自复古乌克兰吗？特趣味的是，鲁比奥在临了时刻取消了一场相关乌克兰问题的会议，这开释了若何的信号？
周波：好意思国的确没何如谈乌克兰的问题，不外鲁比奥也不是完满没说。他梗概的趣味是，不合在减少，但剩下的难点很毒手。
他说得没错，目前不合主要蚁合在乌东地区，还有一部分极少版图被乌克兰施行收敛，俄罗斯坚韧要收回这部分版图，不管是通过谈判如故军事妙技，但乌克兰确定不会同意。而且乌克兰有法律章程，版图问题必须由关系地区（比如某个州）的大众通过全民公决来决定，不是政府片面说了就算的，是以这基本不可能。
不外双方的不合如实在减少，比如俄罗斯此前对持条件乌克兰队列缩减至几万东谈主，目前已经放宽到60万-80万东谈主。如果按这个规模狡计，乌克兰将领有欧洲最大的陆军。此外，俄罗斯目前对乌克兰加入欧盟也不再持反对派头，但明确反对其加入北约。可见俄罗斯如实作念出了一些要紧铩羽，诚然乌克兰也必须作念出相应铩羽，而今后最毒手的问题便是乌克兰仍在收敛的乌东地区。
至于扎波罗热或科尔松这类地区，中枢问题很可能是何时已毕和谈。但和谈并不料味着事情就此扫尾，和谈后战火仍有可能复燃，这便是我之前提到过的一种情况。如果需要维和，在俄乌双方都陶然的前提下，是否可以由中国牵头，指导其他全球南边国度为主扩充维和任务，再加入几个有一定重量的非北约欧洲国度作为代表？这样的欧洲国度其实并未几，比如爱尔兰、奥地利和瑞士，数目有限，但这场战役毕竟发生在欧洲腹黑地带，欧洲应该有一些代表参与，不外不可是北约国度。
诚然，前提是和谈不等于和平，最终还要看双方能守护若何的景况。如果时局久拖未定或冲突此伏彼起，而且双方都陶然向采集国安喜悦提倡央求，采集国安喜悦批准了之后，就有可能选拔维和行径。
欧洲对华派头已插足第二阶段
不雅察者网：这次王毅外长也出席慕安会，况且会见了好意思国国务卿鲁比奥。这是王毅外长和鲁比奥的第二次线下碰头，是会议期间礼仪性、环节性的会面，如故为接下来的特朗普访华以及中好意思关系作念准备？
周波：我认为两者都是。原因在于，最初，中好意思作为全球第一和第二大经济体，在多边局面会面是很正常的事。这种会面其实向外界开释了一个让东谈主宽解的信号——两个大国至少还在保持相通，这会让其他国度都松相连，以为两国关系至少还在可控范围内。
其次，洽商到特朗普行将访华，而王毅和鲁比奥作为各自国度酬酢领域的最精良致东谈主，在这个局面为元首的探望作念前期准备，亦然老实守纪的事。
王毅外长在慕安会期间会见鲁比奥酬酢部网站
不雅察者网：除了这场会务外，王毅外长还同德海酬酢部长瓦德富尔、法海酬酢部长巴罗举行三方外长会晤。讨论到咱们刚才分析的泰西、中好意思关系的变化，这场会晤对中欧关系意味着什么？
周波：再过十天，默茨就要访华了，是以两位外长在慕安会上“对对表”，为默茨访华作念一些具体安排，这诟谇常合逻辑的。咱们之前也提到，西方政要密集访华的主要谋划已不再是俄乌问题，更多如故经贸方面——这些国度对咱们的悔过比拟大，中枢便是认为中国的顺差实在太大。
这如实是事实，但每次听到某个国度悔过对咱们的逆差太大时，我果真有点想笑。为什么呢？因为不单是他们，中国如故全球150个国度和地区的最大买卖伙伴，如若悔过的话，这些国度其实都可以这样说。
经济步履的内容本便是互惠互利，也便是说，得有咱们陶然买的东西，你们才能卖给咱们。咱们的买卖量之是以大，恰是因为咱们的家具是你们需要的。是以，关键在于你们要找到中国东谈主心爱且陶然购买的商品，这才是问题的中枢。光是悔过买卖抵挡衡，从经济学角度讲，实在没什么道理。
不雅察者网：在您看来，中欧在这一轮慕尼黑会议之后，会有哪些息争上的突破？
周波：施行上，我认为息争早就已经开动了。比如德国汽车，夙昔他们研发一款新车型，莫得四年以上的时期根柢不可能。因为德国国内存在千般期间适度，还有法律、工会等多方面的制约。目前他们毅力到了这个问题，是以把研发中心都建在了中国——如今的汽车早已不单是机械问题，车内设施的一体化整合才气，中国在这方面的上风无东谈主能及，包括AI系统等期间。因此，在中国开展研发，他们能将新车型的研发周期压缩到一年半以内，这个时期差距实在太大了。
是以我以为他们都在想办法鄙俚，但这其中也存在不少问题。比如，针对汽车领域的息争，最肤浅的想路是在中国成立结伴厂，这样能责罚他们的处事问题吗？施行上，这种形状能责罚的处事岗亭并未几，这些问题都是丝丝入扣的。再往下说就相配繁琐了，比如将研发中心设在中国，能责罚的处事岗亭更少，除非在当地建厂，可能处事岗亭会多一些。
不雅察者网：这次有好多像您通常的中国代表参加会议，您在现场和与会者的讨论中，提到“中国”时，人人宽广的派头是什么？是否赞并吞开动咱们提到的默茨对中国的评价？在您看来，“中国”是西方的另一个取舍，如故西方不合的“粘合剂”？
周波：最初我想谈谈中国的作用。这几年我有个躬行感受：如今的中国险些无处不在，哪怕是看似与中国绝不相关的事，临了频频都能和中国扯上莫大的关系。比如好意思国抓捕马杜罗，这原本与咱们无关吧？可偶然就有东谈主问，你们是不是过两天也要对台湾选拔“斩首行径”？访佛这样，什么事都能往中国身上套。
这既体现了中国的紧要性，也反应出各方对中国的高度温煦——正因为你满盈紧要，人人当然会颠倒关注，这已是不争的事实。最近人人也都看到了，欧洲国度纷繁来访中国。是以我认为，俄乌冲突之后，欧洲的派头已经插足第二个阶段，也便是愈加求实了。
而第一个阶段时，他们还在拚命向咱们施压，但愿中国能劝戒俄罗斯收手。他们把事情想得太肤浅了，以为一句“和谈”就能责罚问题。他们真以为喊一声，俄罗斯就会停吗？不外归正对他们来说，这种作念法没什么坏处，咱们真去作念了反而更好。
不事自后他们毅力到这根柢不现实——中国与俄罗斯和乌克兰的关系都很好，在两个一又友交恶的情况下，双方都对中国有诉求，要同期满足双方的诉求，难度相配大。但我以为迄今为止，咱们对这个度的把捏还诟谇常好的。这可不是酬酢辞令，不管何如说，乌克兰不如故把中国动作最大的买卖伙伴吗？是以第一阶段施压的尝试失败后，他们想让中国作念什么的愿望大大镌汰了，目前派头也求实了好多，这一丝从他们对中国密集的、集体性的探望就能看出来。核问题可能只是其中一个议题，更多的如故想开展经贸息争。
